L'opposizione russa: Sergey Grigoryants: «Questa è una guerra dichiarata a tutta la civiltà europea»
Marzo, 2015 - L'intervista al dissidente sovietico, difensore di diritti umani e l'autore di lettera-appello all'AIA per condannare il capo del regime chekista.
WHO CREATED putin? ENG / ITA / RUS: Who helped, lobbied, collaborated, still helping, still collaborating and still sponsoring chekist regime? - List of 40+ articles from different authors, newspapers, countries
Cosa significa KGBistan? - Parte 2: L'uomo che lo aveva predetto gia nel 1990. Traduzione di 3 testi di Sergey Grigoryants scritti nel 1990, 1992 e 2001
March 23, 2015 - Russian citizen Sergey Grigoryants wrote an appeal for ICC Hague - Eng/Rus/Ita
Sergey Grigoryants (12 maggio 1941 - 14 marzo 2023) è stato un dissidente sovietico e prigioniero politico - circa 10 anni nel campo di concentramento comunista GULAG, dal 1975 al 1980 e poi altri quattro anni a partire dal 1983 con accuse simili. Giornalista, nel periodo 1987-1991 - redattore dell'unico media non censurato nell'URSS e oggetto di ripetuti attacchi, la rivista Glasnost. Scrittore, critico letterario e vincitore del Premio Internazionale WAN "Golden Pen of Freedom". Organizzatore delle conferenze "KGB: ieri, oggi, domani", attivista per i diritti umani e presidente della Glasnost Defense Foundation for Human Rights. Presidente della coalizione russa a sostegno della Corte penale internazionale; oppositore attivo della guerra cecena. Collezionista d'arte e umanista.
Di seguito la traduzione parziale dell’articolo-intervista :
«...Это – война, объявленная всей европейской цивилизации»
| Alexander Polyakov | Day Kyiv №58, (2015) | 03.04.2015 |
https://day.kyiv.ua/ru/article/podrobnosti/eto-voyna-obyavlennaya-vsey-evropeyskoy-civilizacii
…Questa è una guerra dichiarata a tutta la civiltà europea
Il noto attivista per i diritti umani e dissidente Sergey Grigoryants ha fatto appello al Tribunale dell'Aia che riguarda i crimini delle autorità russa in Ucraina. I dettagli sono nell'intervista.
Il tema del ricorso dell'Ucraina alla Corte penale internazionale è rilevante e fondamentale per il nostro Paese. L'aggressione del Cremlino, che, in violazione di tutte le norme legali, ha prima annesso la Crimea e poi occupato parte del Donbass, comporta numerosi gravi reati contro l'umanità. Le autorità russe, dopo aver scatenato una guerra contro l'Ucraina, hanno portato omicidi, devastazioni, dolore nel nostro paese ...
Il quotidiano Day ha pubblicato un'intervista esclusiva con un noto dissidente russo, attivista per i diritti umani, giornalista e presidente della Coalizione russa a sostegno della Corte penale internazionale Sergei Grigoryants, che è stata fatta da Alexander Polyakov appositamente per Day.
Recentemente, Sergei Ivanovich (anche uno dei partecipanti al lavoro a lungo termine sullo sviluppo dello Statuto di Roma) ha presentato un appello ufficiale sui crimini delle autorità russe sul territorio dell'Ucraina alla Corte penale internazionale in qualità di presidente della Coalizione russa a sostegno della CPI.
Tale appello afferma che, oltre alla Corte penale internazionale, i destinatari sono il governo ucraino, compreso il primo ministro Arseniy Yatsenyuk, i capi del Comitato internazionale della Croce Rossa e l'organizzazione internazionale Human Rights Watch. Ricordiamo che il 18 marzo Arseniy Yatsenyuk ha dichiarato: “Il ministero degli Esteri ha preparato una bozza di dichiarazione ai sensi dell'art. 11 dello Statuto di Roma, e tale istanza deve essere trasmessa al Tribunale dell'Aja. L'Ufficio del Procuratore Generale dell'Ucraina deve avviare immediatamente un processo presso il Tribunale dell'Aja per ritenere la Federazione Russa responsabile dell'aggressione contro l'Ucraina".
"Un'altra cosa per le persone perbene è opporsi pubblicamente"
- La prego di commentare la dichiarazione che hai firmato.
- Questa è una domanda piuttosto difficile. Non ho firmato questa dichiarazione - ho scritto questa dichiarazione. Di più: parlando seriamente, non volevo scriverlo da solo. Se avete visto la nostra pubblicazione, che contiene i testi della conferenza sulla Corte penale internazionale e il suo statuto, c'è anche la decisione di creare una coalizione e, di conseguenza, un elenco dei membri della coalizione. Sfortunatamente, non voglio fare nomi, ma, secondo lo statuto della coalizione, può avere membri - le persone e possono esserci membri collettivi - organizzazioni.
Non c'è niente da nascondere qui - ho chiamato l'esperto delle Nazioni Unite, professore dell'Accademia Diplomatica (ora non è più all'Accademia Diplomatica, ma all'Istituto di Stato e Diritto) Chernichenko, che è anche membro della coalizione, in il sostegno della Corte penale internazionale e gli ha chiesto di firmare la dichiarazione.
Mi ha subito risposto che la sua posizione è completamente diversa: crede che lo Stato russo non abbia commesso alcuna azione illegale durante il sequestro della Crimea, né sul territorio delle regioni di Luhansk e Donetsk, che in qualche conferenza (dove stava andando, a proposito, al secondo incontro (penso che non mi inviteranno lì), ovviamente, all'Istituto di Stato e Diritto, ha già espresso il suo punto di vista legale, come pensava.
È chiaro che anche lui sta uscendo da questa lista. C'erano diverse persone pronte a firmare, ma in generale capisco che si tratta di un appello a sostegno dell'iniziativa del Governo ucraino di avviare un procedimento penale contro un certo numero di leader russi per crimini di aggressione e crimini di guerra, vale a dire, soprattutto gravi ...
- ... secondo la classificazione internazionale?
- Sì ... Provocherà una risonanza molto grande, e ne avevo già paura, più precisamente, non volevo mettere in una situazione difficile chi si rifiutava, credendo che potesse iniziare la pressione su di loro, che avrebbero firmato, e altri sarebbero costretti a parlare, che siamo contrari e che la dichiarazione che ho scritto non riflette l'opinione dell'intera coalizione.
Quindi io, in un modo del tutto osceno e del tutto antipatico, ho dovuto mettere al primo posto la parola "io", per non dare l'impressione che la dichiarazione fosse scritta a nome dell'intera coalizione, e non solo a me come sua presidente, e non mettere altri nella posizione, che moralmente potrebbe rivelarsi senza speranza per loro, ancora più difficile che firmare questo appello.
- Il motivo principale per cui non hai trovato altri firmatari per questa lettera è la paura?
- Si certo. Certamente.
Cioè c'erano, in generale, varie situazioni: nel 2000 c'erano persone che non avevano paura, ma gia allora era una situazione difficile. In effetti, la coalizione è stata creata ancora prima - nel 1998 - abbiamo potuto pubblicare tutto questo poco dopo, forse c'era una coalizione anche prima. Nel 1998 lo Statuto di Roma era già firmato, e io andai a Roma, e qualche anno prima creammo una coalizione, e prima ancora che la coalizione si formasse, facemmo la prima conferenza. E non è stata affatto una situazione facile, perché non so quanto tu conosca bene il testo dello statuto (ce l'ho sul mio sito, puoi vederlo), ma dopotutto sono anche elencati lì come reati gravi di carattere non internazionale, ma quelli commessi nel territorio del proprio Paese.
E voi capite che Yeltsin era al potere, e alcuni anni prima c'è stata una guerra mostruosa, con molti atti criminali, in Cecenia - tuttavia, allora tutte queste persone non avevano paura. Di per sé, la situazione con la mia dichiarazione è anche un riflesso del forte aumento della quantità della paura pubblica che si è sviluppata in 15 anni.
"Fu negli anni '90 che il movimento democratico fu distrutto"
- Eventi come lo stesso omicidio di Nemtsov potrebbero influenzare tutti questi rifiuti? Il grado di paura è aumentato notevolmente in particolare dopo questo evento: come lo vedi?
- Non lo so - probabilmente sì, anche se mi sembra che l'omicidio di Nemtsov sia un crimine assolutamente disgustoso, ma riguardante, direi, un ambiente leggermente diverso. Vede, nel mio appello non scrivo da nessuna parte che sono il presidente della Fondazione Glasnost e che questa fondazione è stata l'iniziatore e, in generale, il fondatore della coalizione russa della Corte penale internazionale, ma quell'ambiente, quelli le persone con cui abbiamo collaborato erano in qualche modo diverse da Nemtsov. Erano persone che non avevano mai avuto niente a che fare con le autorità russe e non aspiravano a questo. E nell'ambiente liberale russo, che purtroppo si è mostrato molto male in tutti questi anni, c'erano persone che, in generale, sono sempre ostili alla Glasnost.
Li si combinava il desiderio di vedersi allo specchio o di essere agli occhi degli altri una persona relativamente perbene, ma, tuttavia, di adattarsi alla situazione - ora più terribile, e poi - in relazione alla società - meno terribile, ma, tuttavia, per adattarsi a quei problemi che hanno paralizzato il nostro Paese ed erano criminali, che sono stati messi a tacere dai liberali russi o non sono stati notati a proprio vantaggio.
Dopotutto, è stato negli anni '90 che il movimento democratico è stato distrutto, il Partito Democratico di Russia [wiki ITA], "Memorial" [wiki ITA] è stata distrutta come organizzazione per i diritti umani (ha cambiato il suo statuto, cancellando la clausola che era un'organizzazione socio-politica), a quel tempo c'era una "esecuzione" del nostro non-perfetto ma parlamento, poi è stato creato completamente l'organo supremo illegittimo del potere, non previsto da nessuna costituzione, è l'amministrazione presidenziale. A quel tempo iniziò la mostruosa guerra cecena.
La storia russa, in tutti i suoi orribili episodi, tuttavia, non ha conosciuto niente di simile come lo sterminio di sessantamila russi nella città russa di Grozny in una notte: il cosiddetto bombardamento selettivo, ma in realtà a tappeto. E così via.
Cioè, persone che hanno collaborato con Glasnost, che ogni anno veniva distrutta - e io la restauravo, restauravo, restauravo di nuovo - che hanno preso parte a eventi così importanti e importanti come le conferenze "KGB: Ieri, Oggi, Domani", come tribunale per la Cecenia, come coalizione a sostegno della Corte penale internazionale e di molti altri, non erano come Nemtsov e coloro che, prima di tutto, lo piangono adesso, persone vicine al potere o che addirittura si sforzano di adattarsi ad esso. Poi c'era un ambiente diverso.
Un'altra cosa è che, ovviamente, l'omicidio di Nemtsov ha colpito tutti. Per il momento non pubblico uno dei miei articoli su Internet, che ha il titolo "Berezovsky e Nemtsov hanno scelto un modo piuttosto complicato di suicidarsi". Dopotutto, non bisogna dimenticare che sono proprio loro, come Chubais [wiki ITA] e Voloshin [wiki ENG], sono loro le persone che hanno aperto le porte del Cremlino a putin ...
"L'omicidio di Nemtsov è un promemoria per il popolo russo per tenere in mente in quale paese viviamo"
- Ebbene, Chubais si sente bene sotto tutte le autorità ...
- È più scaltro. Anche Voloshin, in generale, sebbene non sia venuto al funerale di Nemtsov, vale a dire Voloshin ha condotto trattative organizzate dal già ucciso Anton Surikov con Basayev ucciso anche lui a Nizza durante l'attacco al Daghestan, che, tra l'altro, era anche uno dei ragioni che giustificano l'inizio della seconda guerra cecena e l'ascesa al potere di putin. Quindi, vedi, queste sono persone che, come pensavano, hanno giocato molto in grande, ma dal mio punto di vista hanno giocato in modo molto piccolo, calcolando male i loro calcoli.
Tutti i servizi da loro resi e tutta la loro posizione non conta per molti di loro. E l'omicidio di Nemtsov è, da un lato, secondo me, un promemoria per l'intero popolo russo in quale paese viviamo, cosa sta accadendo in esso e come vengono risolte le relazioni in esso, dall'altro, dopo tutto, prima di tutto, questo è un promemoria per tutto l'ambiente che ha aiutato putin, lo ha portato al potere (alcuni di più, altri di meno) che i vecchi meriti non vengono presi in considerazione, che non servono più. Posso raccontarti la storia che ho avuto con Nemtsov.
- Sì grazie.
- Era l'anno 2000. putin era stato eletto presidente due mesi prima, e il Carnegie Endowment ha organizzato una conferenza molto rappresentativa, se non una gigantesca, di politologi russi e americani alla vigilia del primo incontro tra putin e il presidente americano, - in due mesi putin avrebbe dovuto venire negli Stati Uniti, e prima di allora doveva essere l'incontro più importante della sua vita.
Inoltre, la conferenza avrebbe dovuto sviluppare la natura di ulteriori relazioni reciproche tra Stati Uniti e Russia sotto il suo nuovo leader. Sono stato anche invitato a Chicago. A quel tempo in Russia c'era una forma così strana, non c'erano ancora carte bancarie, e per portare dei soldi con te, in questo caso dollari, dovevano essere ufficialmente acquistati in banca.
- Con il documento?
- Sì, e presentavi questo certificato alla dogana e passavi liberamente. Certo, questa è un po 'la mia negligenza, perché ciò che non mi è successo a Sheremetyevo sono storie infinite, non importa quali storie abbiano organizzato con me, e in modo del tutto inaspettato anche adesso. In primo luogo, ho dovuto prestare attenzione al fatto che non uno o due erano aperti, come al solito, ma tutti i punti di ispezione doganale, per cui nessuno di loro aveva code e tutti passavano liberamente
C'era già una storia del genere con me una volta quando siamo andati a Stoccolma per il Tribunale internazionale, e avrei dovuto, come uno sciocco, prestare attenzione a questo, ma non ho focalizzato. Ho camminato con il direttore dell'Istituto per gli Stati Uniti e il Canada, gli ho parlato del caso Sutyagin [wiki ENG] (anche lui ha sostenuto Sutyagin, come Glasnost), avevo tremila dollari e mezzo in tasca ben avvolti in questo certificato.
Ma quando noi, senza fermarci affatto, siamo passati così (era ovvio che si trattava di una mera formalità), ci siamo avvicinati al doganiere, e lui ha letteralmente iniziato a spingerci dietro "entra, entra, entra", non gli ho dato questo documento bancario. Tutto è stato progettato proprio per questo, e quando ci siamo riuniti tutti nella sala per salire sull'aereo, è apparsa una squadra di polizia che - cosa che, in genere, non accade mai - ha iniziato a perquisire tutti i passageri con i loro rilevatori di mine.
Sono arrivati anche a me, e ho suonato dappertutto come se fossi un uomo di ferro di una fiaba. Naturalmente mi è stato chiesto di mostrare le mie tasche, ho tirato fuori questi tremila e mezzo, avvolti in un pezzo di carta che non ho dato, e, a quanto pare, tutto questo è stato calcolato, previsto, mi è stato detto che ero quello che cercava di portare illegalmente la valuta estera fuori dalla Russia, e con due mitraglieri sono stato portato fuori da questa sala. Hanno portato via il biglietto, hanno portato via i soldi, solo una persona - ora, secondo me, è anche il ministro della Giustizia ...
- Konovalov [wiki ITA]?
- Sì, Konovalov, poi ha cercato di iniziare a scoprire cosa stava succedendo, infatti, perché la provocazione di questo era ovvia per tutti. Gli è stato detto di stare zitto e sono stato rilasciato sano e salvo a casa.
- Senza soldi?
- Niente soldi, niente biglietto, niente. La mia presentazione doveva essere il primo giorno, la conferenza va avanti per due giorni, devo avvertire che non verrò, senza contare che mi incontreranno all'aeroporto. Cerco di chiamare a dieci telefoni del Carnegie: tutti i telefoni sono occupati, chiamo mia moglie a Parigi, le spiego cosa è successo e le chiedo di passare a Chicago. L'organizzatore della conferenza (un tale amministratore capo) ti era noto, apparentemente con il nome di Michael McFaul ...
- Ambasciatore USA...
- ... che in seguito divenne l'ambasciatore degli Stati Uniti a Mosca. Ormai ci conoscevamo già, eravamo in buoni rapporti, conosceva la lingua russa. Mia moglie si è messa in contatto con McFaul, mi ha richiamato immediatamente, era connesso e ho iniziato a spiegargli cosa era successo.
Ma gli americani hanno difficoltà a percepire le realtà della vita russa, quindi non riusciva a capire quali potrebbero essere i problemi, cosa sono tremila dollari e mezzo ... (Ride.)
Gli ho spiegato più e più volte come e cosa è successo, e poi il personaggio che ci stava origliando [red.- agente di servizi segreti] non poteva sopportarlo, e abbastanza sfacciatamente, quasi con oscenità, è intervenuto nella nostra conversazione - era stanco delle domande di Michael: “cosa, non capisci, o cosa, non capisci che abbiamo le nostre leggi!”, e così via, e così via. Qui Michael è stato completamente colto alla sprovvista, e se prima si poteva considerare che tutto ciò che accadeva fosse un incidente, poi quando si è scoperto che mi stavano ascoltando ad ogni passo e persino interferendo nelle mie conversazioni, allora tutti i dubbi sono scomparsi.
E la mattina dopo, il Washington Post è uscito con un grande articolo di Michael su come iniziano le relazioni russo-americane. Dopo che questo articolo è uscito, un corrispondente del New York Times offeso mi ha chiamato, ha anche iniziato a chiedere cosa stava succedendo, ho ripetuto tutto di nuovo, mi è stato chiesto di comprare un telefono cellulare (non ne avevo uno prima) in modo di poter raccontare cosa sarebbe successo dopo.
E nonostante questi tremila e mezzo presi da me, ancora duemila sono rimasti ancora a casa, non ho portato tutti i soldi che avevo cambiato. E il giorno dopo sono tornato a Sheremetyevo e ho provato a comprare di nuovo un biglietto. Poi gli aerei volavano a giorni alterni: un giorno a New York, il secondo a Washington. Era facile volare da New York a Chicago, quindi avevi bisogno di un biglietto per un aereo per New York, e puoi anche andare da Washington a Chicago. Ho comprato il biglietto in sicurezza, ancora una volta ho passato la dogana e l'ispezione del passaporto. Questa volta noi, duecento persone - un grande aereo, siamo stati tenuti in sala d’attesa per tre ore, decidendo se inviare o meno e, in generale, cosa fare in questa situazione. Ho chiamato regolarmente il New York Times, ho detto che eravamo trattenuti e non sono ancora volato da nessuna parte.
- Avevi già un telefono ...
- Sì, sono riuscito a comprare un cellulare la mattina. (Ride.) In generale, dopo tre ore siamo stati inviati. Apparentemente, c'erano delle trattative in corso e, come ho capito in seguito, queste trattative erano anche con Chicago. In generale, in un modo o nell'altro, sono volato a Washington, da lì è scomodo, difficile volare a Chicago, tuttavia sono arrivato a Chicago, a questo punto era già apparso un articolo sul New York Times sullo stesso argomento.
Sono arrivato alla conferenza dopo pranzo il secondo giorno, l'intera conferenza è durata due giorni, i risultati erano già stati riassunti ... Naturalmente tutti sapevano (cosa stava succedendo - A.P.), e in generale c'erano molte persone che conoscevo bene: Brzezinski [wiki ITA], Kempelman [wiki ENG], persone che erano membri del comitato editoriale della rivista Glasnost (edizione americana) e così via. Questi erano, in generale, esperti dell'Unione Sovietica tra gli americani.
Naturalmente c'erano una cinquantina di russi e anche tutti avevano già letto tutto. Mi è stato detto da Michael - sa, signor Grigoryants, è già scomodo ora, facciamo un discorso centrale la sera alla cena di gala - come dovrebbe essere, c'è una cena alla fine della conferenza, e il tuo il discorso sarà quello principale lì, perché ora quello che è già ... - Bene, è cosi sia.
E questo non sarebbe stato discusso alla conferenza se due persone non avessero iniziato a correre sul podio con i loro messaggi nell'ordine della procedura - e tali messaggi vanno fuori turno - due persone. Erano Lukin e Nemtsov. E hanno detto, in generale, la stessa cosa: che questa terribile storia accaduta con Grigoryants è la più pura provocazione di forze ostili al nostro presidente putin in Russia, che hanno cercato di denigrare l'intera conferenza e ciò che sta accadendo in Russia, e tutte le politiche del nostro presidente. Ebbene, il fatto che Lukin [wiki ITA] sia una spazzatura, lo sapevo gia da molto tempo e perchè lo conoscevo da molto tempo. E Nemtsov, infatti, come ti ho detto prima, era un uomo del Cremlino, un completo outsider, che non aveva assolutamente nulla a che fare con il movimento democratico, e quindi non lo conoscevo. Bene, è saltato fuori cosi.
E poi è iniziata la cena - e nella forma era una cena del genere, alla quale i traduttori non erano particolarmente invitati, ma ovviamente c'erano dei traduttori: c'erano molte persone che conoscevano il russo. E il mio inglese non era abbastanza buono per parlare inglese, non mi piace affatto, perché questa è un'inesattezza deliberata, in qualche modo capisco ancora il mio interlocutore, ma non concedo mai interviste e non parlo inglese. E questo, a quanto pare, era previsto anche, perché Nemtsov è subito saltato fuori e mi ha detto felice: "Bene, lascia che ti traduca!". Mi ha commosso e tutto quello che ho detto sul KGB ...
- ...non ha tradotto?
- ... non ha tradotto. E prima ancora, ero anche l'unico personaggio che ha accettato di tenere una conferenza stampa per Salye [wiki ENG], dove prima delle elezioni di putin ha parlato di alcuni affari di putin, mostrando documenti a San Pietroburgo - cioè, in generale, avevo qualcosa da dire [red. - caso Salye e l’investigazione e commissione legata ai crimini commesi di amministrazione Sobchak/putin a S-Pietroburgo]. Ma niente di tutto questo è stato detto, e in più... vedi, beh, okay, non si è vergognato di fronte ai russi, ma c'era qualcosa nell'atrio quando lui e Lukin sono usciti insieme, che c'erano un sacco di americani a tavola che parlavano bene il russo, che capivano esattamente la differenza tra quello che dico io e quello che traduce lui. Non c'era vergogna. Ecco perché penso che questo sia stato tutto concordato a Mosca, mentre eravamo tratenuti nela sala d’attesa in aeroporto.
- E Nemtsov e Lukin avrebbero dovuto partecipare a questo evento come previsto?
- Sì, certo - erano partecipanti alla conferenza. C'era un gruppo molto numeroso di russi.
- Queste persone non avevano intenzione di cambiare completamente l'agenda, hanno ritenuto necessario adattarsi ad essa e, probabilmente, credevano che sicuramente non sarebbero state toccate?
- Non so cosa pensassero di se stessi, non so cosa avrebbero fatto in Russia e come sarebbe stata la Russia, ma il fatto che abbiano cercato di adattarsi [red - dentro il sistema esistente] era del tutto ovvio. Ed ecco l'omicidio di Nemtsov, proprio come Berezovsky prima... La paura che si è impossessata di tutti loro dopo l'omicidio di Nemtsov... Cioè, la mia posizione non è cambiata né prima né dopo, poiché ero ostile [red-al regime], sono rimasto ostile, non è cambiato nulla per me, tranne che il disgusto di tutto ciò si è manifestato al massimo grado, ma per molte persone che pensavano che, come hai formulato, "sarebbero stati un ponte" ...
Come sarebbe più corretto dire che non è nemmeno una questione di dignità, è una questione di senso di danno al Paese, non tutti i pezzi di coscienza e libertà che si tolgono e si regalano facilmente, l'importante è che a causa di queste persone la società russa ha perso, tra l'altro, il senso del pericolo.
Negli anni '90 questa sensazione era così tangibile, la gente capiva che viviamo in un paese complesso, dove ci sono forze diverse, dove tutto può andare diversamente, ed è stato proprio l'ambiente liberale che ha insegnato loro a ...
Ci sono canali statali, ci sono persone che semplicemente non vengono accolte, che erano banditi segreti, ma sono diventati banditi evidenti, e come se le loro qualità morali fossero semplicemente esposte, e il danno che hanno portato e portano, ovviamente, è aumentato, ma è stato previsto.
E, diciamo, i media liberali, l'ambiente liberale, di cui Nemtsov faceva parte, erano spinti dal desiderio di adattarsi, e con questo hanno corrotto i loro spettatori, ascoltatori, lettori.
In Russia, questo comportamento ha cominciato a sembrare naturale: prima puoi adattarti a questo, poi a un altro e a questo, poi a un altro ancora, un altro e un altro. Ma ora hanno dimostrato che non servono nemmeno loro, non c'è già posto per loro, tutto è già chiamato e pronunciato in una lingua completamente diversa con un vocabolario completamente diverso.
- Tali "ponti", ovviamente, hanno legittimato molto la situazione nello stesso 1999-2000, quando vari personaggi, come Kiriyenko, Khakamada e altri, hanno sostenuto Putin al potere con forza e forza, e un numero sufficiente di persone si è rivelato a sii rilassato da questo, come un bagno caldo e pensa - ma cosa c'è, va tutto bene. E dopo non così tanti anni, non si sono accorti di come tutto si sia rivelato completamente diverso da quello che si aspettavano ...
- Certo, hanno tutti calcolato male, perché non avevano la cosa principale: punti di riferimento morali intelligibili. Per tutto il tempo gli sembrava che potevano vincere questo gioco, e gli è stato mostrato che tipo di gioco è e come si gioca. Dopotutto, quasi tutti i programmi dopo l'omicidio di Nemtsov sono stati tradotti in russo in modo abbastanza inequivocabile: "beh, non ci uccidete".
- Una delle prime reazioni è stata un'intervista con Khakamada in TV, secondo cui si tratta di un crimine contro Putin.
- Beh, certo, certo. Questo è quello che hanno detto tutti, questa era un'opportunità, poiché credevano, almeno in questa situazione, di essere salvati, che forse non sarebbe stata la prossima.
- E ricordare di se stessi?
- No, non sono così ingenui. È solo il desiderio di strisciare fuori. Hanno appena gareggiato l'uno con l'altro dicendo che provocazione fosse contro Putin, e mi ha ricordato così tanto quello che ha detto Nemtsov nella mia storia: che tutto è una provocazione.
"Putin ha dichiarato una guerra all'intera civiltà europea"
- Certo, deve essere doloroso per te osservare tutto ciò che accade con i resti della civiltà in Russia - con cultura, scienza, garanzie sociali e con altri dettagli molto, molto numerosi. Ciò che ha caratterizzato la frase di alto profilo "mondo russo", e ciò che è stato creato per decenni, viene effettivamente distrutto. Secondo te, è possibile salvare qualcosa e come negli sviluppi della civiltà che erano e rimangono ancora in Russia?
— Questo è impossibile da prevedere... Se traduciamo in russo tutto ciò che dice putin, questa è una guerra dichiarata all'intera civiltà europea. Questa è una guerra dichiarata all'Europa, agli Stati Uniti, al Giappone e così via. Una guerra in cui la Russia per la prima volta non ha un solo alleato e non lo avrà mai [red - in realtà in 2023 vediamo che c’e alleato Cina di Xi e anche tanti politici europei corrotti]
La Russia non si è mai trovata in una tale posizione. L'ho scritto in uno dei miei articoli e posso ripetere che non importa quanto i nostri leader cerchino di ingannare la popolazione russa con un'alleanza straordinaria, l'aiuto dalla Cina e la cooperazione, in realtà questa è un'illusione assoluta, anche politica. Il primo ministro cinese ha recentemente affermato che la questione della Crimea e del suo futuro dovrebbe essere discussa e risolta a livello internazionale. Il governo russo ritiene che la questione della Crimea sia chiusa.
E molto più grave, ovviamente, è la posizione della Cina nel mondo. La Cina ha parecchi problemi propri, e sembrano essere in aumento, ma la Cina ha costantemente occupato un posto nell'economia mondiale e nella scienza più o meno come gli Stati Uniti. La Cina, così come gli Stati Uniti, possono esserlo per altri motivi - e gli Stati Uniti procedono sempre da considerazioni democratiche, almeno nella retorica, e la Cina, diciamo, da considerazioni francamente pragmatiche.
Ma gli interessa che questo mondo, in cui è così ben organizzato e in cui ha preso un posto così significativo - nel prossimo futuro sarà uno di quelli centrali - sia stabile. E non ha affatto bisogno della Russia. Può comprare tutto in altri posti e, cosa più importante, non è interessato ad alcuna cooperazione con uno stato bandito che viola tutte le norme internazionali. Pertanto, ovviamente, non ci sarà mai alcuna cooperazione con la Cina, almeno nell'ambito della politica attualmente perseguita in Russia.
La Russia non è in grado di resistere all'intero mondo civilizzato. Il massimo su cui può contare è che sarà effettivamente circondata da una cortina di ferro in modo che nessun paese accanto a lei subisca aggressioni. Non solo i paesi Baltici, la Polonia e l'Ucraina saranno interessati a questo (Poroshenko sogna semplicemente un muro), ma anche il Kazakistan e persino i bielorussi. Nessuno vicino alla Russia si sente al sicuro nella situazione attuale. Di conseguenza, non è molto chiaro cosa rimarrà della Russia.
Una situazione come quella sotto stalin, quando l'Unione Sovietica prima della guerra, in generale, si opponeva al resto del mondo, non accadrà mai più, perché non esiste una Germania fascista e non saremo in grado di istruire nessuno, no importa come sosteniamo i fascisti in tutto il mondo e abbiamo condotto, con mostruosa vergogna della Russia, un raduno fascista mondiale a San Pietroburgo. In effetti, il futuro non è chiaro.
stalin era chiaro: nella seconda metà degli anni Trenta stava preparando una guerra mondiale, un esercito di cinque milioni, un numero mostruoso di carri armati, aerei e così via. Aveva quasi sbagliato i calcoli, ma poi l'Europa orientale è stata catturata - in generale - tutto questo è in bilico sull'orlo della guerra - questo è tutto un asilo nido. Non sono contento che gli ungheresi oi greci, siano contrari alle sanzioni della Russia - non ha importanza. Ma i finlandesi e gli svedesi, che non hanno mai aderito alla NATO, ora vogliono aderirvi.
Tuttavia, né i greci né gli ungheresi, quando c'è una scelta tra l'Europa e la Russia impoverita, non rimarranno con quest'ultima. Quindi non c'è alcuna possibilità qui. Questi sono tutti giochi di poco conto. E, naturalmente, tutto ciò è direttamente connesso al destino del popolo russo, al destino della civiltà russa, la grande civiltà.
Sfortunatamente, la Russia ripete sempre quali meravigliosi compositori abbiamo: Ciajkovskij, Mussorgsky, Stravinsky; che tipo di artisti abbiamo - Dostoevskij, Tolstoj, qualcun altro, ma in Russia c'è sempre stato un problema fondamentale con la forma di governo. Sfortunatamente, questo è che il popolo russo (e qual è forse la cosa più importante per qualsiasi popolo - la capacità di creare una forma di governo decente in cui appare tutto il resto) era in precedenza rimasto indietro in larga misura, e ora si è semplicemente precipitato a capofitto in un medioevo assolutamente selvaggio.
- Ed è per questo che l'esperienza che l'Ucraina sta acquisendo è così importante e il cui ambiente culturale, sia di civiltà che di vita civile, è già sorprendentemente diverso da quello che sta accadendo in Russia?
- Questo, ovviamente, è di grande importanza come esempio. Anche se perché, in effetti, la Polonia non è un esempio? Sfortunatamente, finché c'è quello che sta accadendo in Russia ora, non possiamo contare sul fatto che ci sarà una terza influenza ucraina. C'era il primo - nel 17 ° secolo, estremamente vantaggioso, c'era il secondo - nel 18 ° secolo, anche, in generale, per niente superfluo. E nelle circostanze attuali, la cosa migliore su cui l'Ucraina conta ora è isolarsi dalla Russia con un muro di pietra inespugnabile. Questa è una situazione completamente diversa.
—
Il testo di appello al Aia scritto da Sergey Grigoryants
—
Fine.
Boris Nemtsov è menzionato nelle seguenti traduzioni:
WikiLeaks e Russia - 4. Lo Stato e il regno dei banditi e dei ladri
L'opposizione russa: Marzo 2014 - proteste in diverse città contro l'invasione militare in Ucraina
Sutyagin è menzionato nelle seguenti traduzioni:
Michael Mcfaul è menzionato nelle seguenti traduzioni:
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Leggere anche:
Il ventennio del KGBistan - 2.